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Unique Manset
Le lien défait
Pierre Schott
Une route sans terre
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Auteur |
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| Message | |
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Niki
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 63
Localisation: Ile de France
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 Posté le: 01 Nov 2006, 16:36 Sujet du message: |
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Bien développé C.
Il est vrai qu'il faut prendre de la distance face aux évènements et analyser sur des milliers d'années. Ce que nous vivons actuellement est une longue évolution dont les sources se situent bien loin (tout est relatif) dans l'histoire. Ton analyse est juste, mais comme tu le dis, mériterait un développement plus long.
Amicalement |
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C.
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 346
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| Posté le: 01 Nov 2006, 18:05 Sujet du message: |
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Merci beaucoup ! Le sujet est passionnant. Peut-être faudrait-il dire aussi le rôle essentiel qu'a eu la Russie dans l'histoire de l'Europe. C'est grâce aux Russes que l'Europe a pu connaître une sécurité relative à partir du XIe s. avec la conquète de la Sibérie. A partir de ce moment, l'Europe qui avait été toujours à la merci des invasions barbares allait pouvoir prendre son destin en main. Ma conclusion personnelle est qu'il n'y a pas d'Europe sans Russie.
Je repose la question : "sommes-nous loin de Manset ?" Vraiment, je ne le pense pas. Il y a une dimension politique chez Manset sous-jacente à toute sa musique. C'est une révolte permanente devant tant de bêtise et d'incompréhension, avec un fort sentiment ancré de la solitude et de la décadence. Et tout cela s'exprime par une voie étouffée qui revient de très loin, de presque de la nuit des temps. Enfin, c'est comme cela que je ressens la musique de Manset.
_________________
"Unless we establish some form of world government, it will not be possible for us to avert a World War III in the future." Winston Churchill, 1945. |
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Niki
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 63
Localisation: Ile de France
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| Posté le: 01 Nov 2006, 23:07 Sujet du message: |
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Je suis totalement d'accord avec toi !
Les compositions de Manset nous invite à prendre de la distance face aux choses, aux évènements et face aux soubressauts malsains de l'actualité. D'ouvrir les yeux et se rendre compte que la vérité n'est pas ce que l'on nous fait croire, qu'il est temps de faire remonter cette petite voix intemporelle cachée au fond de chaque être, pour nous permettre d'être humain.
Un autre compositeur, Rachmaninoff me donne le même effet: c'est difficilement exprimable. |
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Lionel
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 651
Localisation: Strossburi
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| Posté le: 02 Nov 2006, 14:46 Sujet du message: |
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Salut et merci Cyril pour cet argumentaire,
Cependant pas mal de trucs me chiffonnent dans ton discours (sachant que je ne suis pas un spécialiste de l'Antiquité, ni de Constantinople, loin s'en faut ...).
Je passe sur "Les Byzantins étaient Grecs. Or, les Russes sont les héritiers des Byzantins. Donc, les Russes sont Grecs" qui fleure bon le sophisme ou, du moins, qui manque pas mal de précision pour être validé (mais je comprends bien qu'il est difficilé de développer pleinement sa pensée sur un forum internet).
Au sujet de "Que nous soyons des Latins, ayant été colonisé par les Italiens qui sont des Troyens par définition, cela ne doit pas poser de problème non plus. Ne tombe pas de ta chaise, c'est l'histoire de l'Europe... ": je croyais que cette histoire de Troyen qui avait créé Rome (Enée, si je ne me trompe) était de la pure légende (et donc pas de l'Histoire). Cependant, il est vrai que l'on ne peut pas nier la valeur symbolique de la chose. Ne doit-on pas plutôt voir dans cette légende la simple volonté de l'Empire romain de trouver ses racines dans l'illustre Grèce Antique?
De la même façon, quand tu demandes "Pourquoi les Croisés ont-ils préférés prendre Constantinople et imposer un éphémère empire romain plutôt que d'aller jusqu'à Jérusalem, sinon la haine des Grecs ?", qu'aurais tu dit si les Croisés n'avaient pas pris Constantinople? Peut-être que "nous n'avons rien fait pour Constantinople" (SIC)?
A ce que j'ai compris, tu bases ta démo sur une condition initiale (la Guerre de Troie) par laquelle tu souhaites expliquer la situation actuelle mais il me semble que beaucoup de tes arguments intermédiaires peuvent être assez facilement retournés.
@+
Lionel |
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C.
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 346
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| Posté le: 02 Nov 2006, 17:09 Sujet du message: |
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Malheureusement, je ne vais pas avoir le temps d'en dire beaucoup plus avant quelques semaines mais, tout de même...
Quand un pays reprend le même blason qu'un autre disparu, adopte la même religion ainsi qu'un dérivé de sa langue, c'est qu'il se voit comme l'héritier de ce pays. Et longtemps, d'ailleurs les Russes se sont eux-mêmes définis comme tels. Les Russes sont Byzantins. Ils ne sont évidemment pas de la même origine ethnique mais ne nous égarons pas dans ces considérations.
Quant à Byzance, c'était à l'origine une colonie grecque. On trouve d'ailleurs dans l'actuelle Turquie les quasi-premières reproductions d'Europe connues (vers -600). Je pense qu'Hérodote doit parler de Byzance mais c'est à vérifier. On a toujours parlé grec à Byzance et les manuscrits des philosophes grecs de l'Antiquité y furent conservés jusqu'à la chute de Constantinople en 1453 où ils partirent en partie en Italie et à Venise notamment. On date la Renaissance à partir de ce moment là.
Donc oui, mon syllogisme est correct ! Je ne sais pas si l'histoire d'Enée est correcte dans les termes rapportés par Virgile mais, ce que je sais, c'est que tout se passe comme si c'était vrai. Virgile écrit "Timeo Danaos", c'est à dire "Méfie-toi des Grecs". Et Dante place Ulysse loin dans son Enfer... Quand j'écris que les Italiens sont des Troyens, il faut faire abstraction des Siciliens qui eux, comme Guillaume pourrait l'expliquer, sont Grecs (voir l'épisode de Didon dans l'Enéide ; c'est aussi en Sicile qu'on doit trouver la première représentation d'Europe). D'où la rivalité entre Siciliens et Italiens par exemple. C'est la même chose avec les Napolitains qui sont aussi grecs.
| Lionel a écrit: |
| De la même façon, quand tu demandes "Pourquoi les Croisés ont-ils préférés prendre Constantinople et imposer un éphémère empire romain plutôt que d'aller jusqu'à Jérusalem, sinon la haine des Grecs ?", qu'aurais tu dit si les Croisés n'avaient pas pris Constantinople? Peut-être que "nous n'avons rien fait pour Constantinople" (SIC)? |
Je ne comprends pas. Ce que je dis c'est que la haine des Byzantins étaient tellement forte lors de la quatrième croisade qu'elle était même supérieure au désir des Latins de reprendre Jérusalem. Et il y a eu une bataille. C'est la vérité !
| Lionel a écrit: |
| A ce que j'ai compris, tu bases ta démo sur une condition initiale (la Guerre de Troie) par laquelle tu souhaites expliquer la situation actuelle mais il me semble que beaucoup de tes arguments intermédiaires peuvent être assez facilement retournés. |
Je ne comprends pas non plus. Explique-moi ce qui pourrait être retourné ?
Pour finir, voici un site fabuleux : http://remacle.org/ !
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"Unless we establish some form of world government, it will not be possible for us to avert a World War III in the future." Winston Churchill, 1945. |
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Lionel
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 651
Localisation: Strossburi
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| Posté le: 02 Nov 2006, 18:19 Sujet du message: |
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| Citation: |
Explique-moi ce qui pourrait être retourné ?
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Pas trop le temps non plus...
Disons que par le même biais, tu pourrais démontrer que Rome est issue de la Grèce et que du coup, les européens et les américains sont des grecs.
Tu pourrais aussi dire que Troie est en Turquie, tout comme Istanbul et que du fait que la Russie se dit héritière de Byzance, les russes sont des troyens.
Par ce type de raisonnement, on peut démontrer plein de trucs, en l'occurence une chose et son contraire. |
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C.
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 346
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| Posté le: 03 Nov 2006, 09:57 Sujet du message: |
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[quote="Lionel"]
| Citation: |
| Disons que par le même biais, tu pourrais démontrer que Rome est issue de la Grèce et que du coup, les européens et les américains sont des grecs. |
Pas du tout. Les Romains sont des Troyens. Ils ne sont pas Grecs. Ils croyaient aux mêmes dieux mais tous ne leur étaient pas favorables. "Rome est issue de la Grèce" dans la mesure où des Grecs sont allés chez les Troyens ont mis le feu et les ont fait partir.
Bon, cette fois-ci, je dois y aller...
A dans trois semaines,
C.
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Aubert
Inscrit le: 08 Jan 2005
Messages: 2203
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| Posté le: 03 Nov 2006, 15:29 Sujet du message: |
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| C. a écrit: |
| Pas du tout. Les Romains sont des Troyens. Ils ne sont pas Grecs. |
Et de ce fait ils se sont fadés Berlusconi pendant 5 ans, c'est ça l'explication, la conséquence? Qu'est-ce que ça démontre exactement?
Les Russes sont des Byzantins, ok... donc ils n'aiment pas les Tchétchènes qui sont Musulmans? Les Bretons sont des Celtes, voilà pourquoi ils sont génétiquement portés sur la boutanche?
Tu vois bien que de tes explications savantes, on peut arriver à la conclusion qui nous arrange. C'est du verbiage universitaire inutile. De la branlette. Conclusion: tu passes pour un branleur.
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Je pense que Dieu est une femme, une femme folle, une femme triste, et l’univers un utérus, c’est-à-dire une manifestation de cette tristesse. |
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Nicolas
Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 191
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| Posté le: 03 Nov 2006, 16:57 Sujet du message: |
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Mais non Aubert !
Dans l'Histoire il y a des fils conducteurs qui éclairent bien des situations. Encore faut-il pouvoir faire abstractions des parasites médiatiques qui nous entourent !
_________________
Un siècle à vivre, un siècle à apprendre et tu mourras idiot.... |
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Aubert
Inscrit le: 08 Jan 2005
Messages: 2203
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| Posté le: 03 Nov 2006, 18:14 Sujet du message: |
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| Nicolas a écrit: |
Mais non Aubert !
Dans l'Histoire il y a des fils conducteurs qui éclairent bien des situations. Encore faut-il pouvoir faire abstractions des parasites médiatiques qui nous entourent ! |
Oui, je pense que ce que tu dis est en effet beaucoup plus juste.
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Je pense que Dieu est une femme, une femme folle, une femme triste, et l’univers un utérus, c’est-à-dire une manifestation de cette tristesse. |
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wassy
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 275
Localisation: sur la route
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| Posté le: 04 Déc 2007, 14:14 Sujet du message: Un message tellement "privé" qu'il n'apparaît pas. |
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Bonjour à tous,
J'ai été averti par mail qu'un message privé m'attendait sur TTC mais ma boîte de réception ne contient pas de nouveau message et n'est pas pleine...
Est-ce que Roland tu pourrais faire quelque chose ou bien que la personne qui m'a écrit "reposte".
Merci,
a+
BB.
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Une route sans terre |
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LINEAIRE
Inscrit le: 19 Nov 2009
Messages: 123
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| Posté le: 10 Déc 2009, 12:42 Sujet du message: |
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ROLAND ! çà se fête, on arrive à 10 000 messages le 10 décembre ! |
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mawashi
Inscrit le: 12 Sep 2008
Messages: 148
Localisation: chalon sur saone
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| Posté le: 14 Juil 2010, 08:47 Sujet du message: |
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si tu continu à taquiner roland comme ça c'est pas le forum qui va repartir ... c'est toi... |
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