Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Musiques, Cultures, Etc.

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Lionel » 16 Jan 2019, 09:22

Pourtant, en général, lorsque l'on parle de l'œuvre d'un auteur connu, on ne dit pas que c'est une œuvre collective, on dit que c'est son œuvre. C'est vrai qu'un œuf, s'il n'est pas couvé, ne donnera pas de poussin


Pourtant, le cinéma (pour ne prendre que cet exemple) est forcément fait d'œuvres collectives, non ?
On peut imaginer un gars - ou une fille - qui ferait tout de A à Z, du script, à la mise en scène, à la prise de vue/son, "seul en scène devant la caméra", montage etc. mais cela serait fortement limité.
Avatar de l’utilisateur
Lionel
 
Messages: 970
Enregistré le: 05 Jan 2005, 11:37
Localisation: Strossburi

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Monfreid... » 16 Jan 2019, 09:46

Il y a effectivement une importance capitale dans le créateur, mais cette importance est aussi fonction de l'époque et de la culture. Du point de vue, en somme.

ça semble stupide car j'énonce une évidence, mais à mon avis le problème vient du fait que "relativiser" l'apport du créateur est trop souvent perçu comme synonyme de "dévaloriser".
Si on s'intéresse au cinéma et aux effets spéciaux, on va donner plus de poids au travail d'un Dick Smith et d'un Rob Bottin qu'à pas mal de réalisateurs ou on va réévaluer leurs boulots en fonction de l'idée de coopération mais ça ne revient pas à dévaloriser le travail du réalisateur.

Ce glissement du relatif vers la dévaluation se retrouve souvent en littérature. Le souci avec la littérature c'est qu'elle fonctionne (plus que d'autres pratiques artistiques) sur ses propres mythes et que l'un de ses mythes les plus tenaces et celui de l'écrivain anachorète, constructeur de mondes esseulé, cheveux aux vents face à l'adversité. De fait, penser l'écrivain revient souvent à penser un démiurge avec toutes les contraintes et limitations que cela suppose.
je les ai tous empaillés, jusqu'à la dernière peluche !
Avatar de l’utilisateur
Monfreid...
 
Messages: 1165
Enregistré le: 12 Jan 2005, 23:04

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Arthur Gordon Pym » 16 Jan 2019, 09:50

Lionel a écrit:
Pourtant, en général, lorsque l'on parle de l'œuvre d'un auteur connu, on ne dit pas que c'est une œuvre collective, on dit que c'est son œuvre. C'est vrai qu'un œuf, s'il n'est pas couvé, ne donnera pas de poussin


Pourtant, le cinéma (pour ne prendre que cet exemple) est forcément fait d'œuvres collectives, non ?
On peut imaginer un gars - ou une fille - qui ferait tout de A à Z, du script, à la mise en scène, à la prise de vue/son, "seul en scène devant la caméra", montage etc. mais cela serait fortement limité.

Le cinéma est un bon exemple, il y a, dit-on, des metteurs en scène qui sont de véritables dictateurs. Tout est fait selon leurs moindres désirs. Il y a le maître et les exécutants.
Doctus cum libro.
Avatar de l’utilisateur
Arthur Gordon Pym
 
Messages: 458
Enregistré le: 18 Fév 2017, 14:12
Localisation: La Terre.

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Monfreid... » 16 Jan 2019, 10:21

Arthur Gordon Pym a écrit:
Lionel a écrit:
Pourtant, en général, lorsque l'on parle de l'œuvre d'un auteur connu, on ne dit pas que c'est une œuvre collective, on dit que c'est son œuvre. C'est vrai qu'un œuf, s'il n'est pas couvé, ne donnera pas de poussin


Pourtant, le cinéma (pour ne prendre que cet exemple) est forcément fait d'œuvres collectives, non ?
On peut imaginer un gars - ou une fille - qui ferait tout de A à Z, du script, à la mise en scène, à la prise de vue/son, "seul en scène devant la caméra", montage etc. mais cela serait fortement limité.

Le cinéma est un bon exemple, il y a, dit-on, des metteurs en scène qui sont de véritables dictateurs. Tout est fait selon leurs moindres désirs. Il y a le maître et les exécutants.


Oui et bien souvent on donne plus d'importance à ces réalisateurs, on voit leurs films uniquement à travers le prisme de leur despotisme (le tournage de Shinning serait un bon exemple, tout y est souvent expliqué ou ramené à la seule personnalité de Kubrick - que j'adore par ailleurs). On retrouve le même biais mythique.
je les ai tous empaillés, jusqu'à la dernière peluche !
Avatar de l’utilisateur
Monfreid...
 
Messages: 1165
Enregistré le: 12 Jan 2005, 23:04

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Arthur Gordon Pym » 16 Jan 2019, 21:09

Je vous livre cette réflexion "La solitude : moteur de créativité ?"

"A l’heure où l’on ne jure que par l’open space, les conf call, les brainstormings, les meetings et autres réunions en tout genre, on commence finalement à s’apercevoir que le travail en équipe ne serait pas si stimulant que ça. C’est en tout cas ce que révèle Susan Cain* dans un article du New York Times.

En effet, cette dernière souligne que les plus créatifs d’entre nous seraient aussi les plus introvertis, ceux qui ont besoin de se retrouver seuls pour se concentrer sur la recherche d’idées. Ils sont souvent assez ouverts pour avancer des idées et échanger, mais requièrent aussi un fort besoin d’indépendance et d’individualité en amont qui stimulera leur créativité. Au cours d’une réunion collective, ce sont justement ces personnes qui vont avoir tendance à se mettre en retrait et à laisser les autres s’exprimer. Pas étonnant donc d’apprendre que les créatifs ont de piètres qualités managériales, selon une étude menée par des chercheurs de la Wharton School : « Les créatifs sont vus comme des gens peu clairs et bizarres, ce qui pose problème dans un rôle impliquant le commandement ». C’est le cas notamment de grandes figures comme Isaac Newton, Picasso ou Sigmund Freud. Ou pour citer un exemple plus récent, celui de Steve Wozniak, co-fondateur d’Apple : le décès de Steve Jobs (qui lui a permis de récolter tous les éloges pour son génie et ses qualités humaines reconnues) a totalement occulté le fait que son associé (Wozniak donc, vous suivez ?) était à l’origine de l’ordinateur personnel qu’il a inventé en 3 mois « tard le soir, tout seul chez lui ». Et ce dernier de conseiller : « Travaillez seul. Pas en comité. Pas en équipe ». Quand on voit les résultats du géant américain, c’est le genre de conseil qu’on aurait tendance à vouloir suivre !

Aujourd’hui, toutes les institutions fonctionnent en groupe : à l’école, dans l’entreprise, dans la religion, mais aussi sur la Toile avec l’avènement des réseaux sociaux et des communautés. Et à l’instar des saynètes racontées dans le livre de Thomas Zuber et Alexandre des Isnards « L’open space m’a tué » (sorti en septembre 2008), le concept de faire tomber les murs pour travailler le nez sur l’écran de son voisin aurait tendance à rendre les employés « hostiles, insécurisés et distraits ». Travailler en équipe peut donc être stimulant, encore faut-il que chacun dispose de son espace privé lui permettant d’arriver avec des idées sur lesquelles il aura planché au préalable, par souci d’efficacité.

Et comme le disait notre ami Picasso : « Sans grande solitude, aucun travail sérieux n’est possible ». Alors pour dénicher l’idée du siècle, n’abusez pas des «tempêtes de cerveaux», comme on les appelle par chez nous ! "

* auteure d’un livre à venir intitulé “Quiet: The Power of Introverts in a World That Can’t Stop Talking”.

Sources: nytimes.com, lexpress.be
Doctus cum libro.
Avatar de l’utilisateur
Arthur Gordon Pym
 
Messages: 458
Enregistré le: 18 Fév 2017, 14:12
Localisation: La Terre.

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Lionel » 17 Jan 2019, 10:08

De notre côté, on était bien loin de l'esprit "travailler en open space" puisque 300 km me sépare de Monfreid et 5000 km de Koffi, le dessinateur. Mais cela n'a pas empêché la création d'une œuvre collective et elle n'aurait pas été possible sans internet.

Je pense en particulier à Koffi et aux dessinateurs de BDs en général: c'est un boulot très solitaire, seul devant sa planche pendant des heures et des heures, et très mal valorisé.
Avatar de l’utilisateur
Lionel
 
Messages: 970
Enregistré le: 05 Jan 2005, 11:37
Localisation: Strossburi

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Monfreid... » 17 Jan 2019, 15:36

l'article m'a fait penser à la scène sur les flocons de neige de "fight club".

sinon, plus encore que dans le monde du roman, il y a beaucoup de dessinatrices et de dessinateurs qui n'ont pas ou peu de boulot. Quand on sait que le prix des planches n'a fait que baisser ces dernières années, c'est assez triste.

Et, yep, sans internet nous n'aurions jamais pu arriver au bout de ce projet :wink:
je les ai tous empaillés, jusqu'à la dernière peluche !
Avatar de l’utilisateur
Monfreid...
 
Messages: 1165
Enregistré le: 12 Jan 2005, 23:04

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Arthur Gordon Pym » 17 Jan 2019, 17:03

Lionel a écrit:De notre côté, on était bien loin de l'esprit "travailler en open space" puisque 300 km me sépare de Monfreid et 5000 km de Koffi, le dessinateur. Mais cela n'a pas empêché la création d'une œuvre collective et elle n'aurait pas été possible sans internet.

Je pense en particulier à Koffi et aux dessinateurs de BDs en général: c'est un boulot très solitaire, seul devant sa planche pendant des heures et des heures, et très mal valorisé.


Pour ma part, je vous félicite tous les trois car ce n'est pas évident de travailler dans de telles conditions. Votre première récompense c'est que votre BD a été publiée, la seconde sera son succès à la vente, ce que je vous souhaite de tout cœur.
Doctus cum libro.
Avatar de l’utilisateur
Arthur Gordon Pym
 
Messages: 458
Enregistré le: 18 Fév 2017, 14:12
Localisation: La Terre.

Re: Bande Dessinée - Légère Amertume (une histoire du thé)

Messagepar Arthur Gordon Pym » 17 Jan 2019, 17:16

Monfreid... a écrit:l'article m'a fait penser à la scène sur les flocons de neige de "fight club".

sinon, plus encore que dans le monde du roman, il y a beaucoup de dessinatrices et de dessinateurs qui n'ont pas ou peu de boulot. Quand on sait que le prix des planches n'a fait que baisser ces dernières années, c'est assez triste.

Et, yep, sans internet nous n'aurions jamais pu arriver au bout de ce projet :wink:


Il y a peut-être trop de bons dessinateurs et pas assez de scénaristes novateurs, et puis il y a le marché, trop d'offre et pas assez de demande.


Eh oui, l'Internet peut aussi être très utile, ça permet de tout échanger en temps réel, les idées, les textes, les dessins et surtout les épreuves qui peuvent être revues et corrigées sans perte de temps. Ça aurait fait forte impression du temps de Gutenberg.
Doctus cum libro.
Avatar de l’utilisateur
Arthur Gordon Pym
 
Messages: 458
Enregistré le: 18 Fév 2017, 14:12
Localisation: La Terre.

Précédente

Retourner vers T o u t e s ♦ C h o s e s

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités

cron