Le marché de la misère

[F75]

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dans ton cas, pourquoi pas, ok, tu ne fais pas de différence… mais,
la question reste quand même…

pourquoi avoir d'un coté : les trottoirs de Manille (pour rester classique) et de l'autre : les charters de l'amour

quelle mythologie est à l'ouvrage ? (comme dirait RB)

et surtout : peut-on s'en croire à l'abri ? hors d'atteinte ?

je sais bien que tout le monde pense penser par soi-même… mais c'est un autre débat.


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[Claire]

Je vais te dire la différence que j'y vois: la prostitution féminine est pour moi (à tort ou çà raison) souvent articulée à la question du viol......je veux dire que je pense qu'en France au moins, pas mal de prostituées ont vécu des abus sexuels précoces. Tout simplement parce que souvent les jeunes filles à qui c'est arrivé ont une image d'elle-même profondément marquée par cette représentation, et tendance à la mettre en acte, pour des raisons psychologiques compliquées.
Peut-être les garçons qui se prostituent avec des femmes, y compris dans ces beaux pays lointains, ont-ils vécu des viols aussi. Mais si c'est le cas, ce n'est probablement pas par des femmes (encore une question qui se discute, bien sûr).
Je les imagine plus vivant dans ces relations une sorte de mélange de sexualité et de lien à une "mère" généreuse et un peu incestueuse. Un truc plus confortable, bref.....bien que pas très épanouissant à long terme.

[Claire]

Je vais te dire la différence que j'y vois: la prostitution féminine est pour moi (à tort ou à raison) souvent articulée à la question du viol......je veux dire que je pense qu'en France au moins, pas mal de prostituées ont vécu des abus sexuels précoces. Tout simplement parce que souvent les jeunes filles à qui c'est arrivé ont une image d'elle-même profondément marquée par cette représentation, et tendance à la mettre en acte, pour des raisons psychologiques compliquées.
Peut-être les garçons qui se prostituent avec des femmes, y compris dans ces beaux pays lointains, ont-ils vécu des viols aussi. Mais si c'est le cas, ce n'est probablement pas par des femmes (encore une question qui se discute, bien sûr).
Je les imagine plus vivant dans ces relations une sorte de mélange de sexualité et de lien à une "mère" généreuse et incestueuse. Un truc plus confortable, bref.....bien que pas très épanouissant à long terme

[F75]

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1- et pour celles qui se prostitue et qui n'ont pas été violées…?

2- effectivement tu est raccord avec la simple idée :
les hommes baisent (au mieux) sont des obsédés (au milieu) des prédateurs (au pire) et les femmes aiment… "maman" "généreuse" "confortable"…

Il est possible que le monde soit comme ça…

Pour ma part, je trouve ça un peu rapide et simple. je ne dirai pas sexiste, (mais je pourrai ). Un genre de culpabilité ontologique collant à la peau du mec avant tout examen de la réalité. Je ne souhaite à personne de divorcer, mais c'est la même idéolgie qui y est au travail.

En tout cas, ça fait un point de désacord avec Roland, semble-t-il…?
Pas de "grosses libidineuses en short claquant leur dollars pour frotter leur peau usée contre de la fraîche. Juste des maman en manque de calins et de bons danseurs qui rient fort…"

Le fait que tu sois une femme et pas lui, est sans doute fortuit.


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[F75]

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Fab, je t'appelle quand je suis là

Dac !


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[Claire]

Il me semble que tu déformes ce que j'ai dit, ou que tu ne l'as pas compris.
Mais peu importe, je vais en rester là, ça commence à tourner en rond, je trouve.
Disons que celles qui n'ont pas été violées doivent se trouver dans un cas de figure assez proche de celui des garçons quand la relation est durable et l'âge très différent Les "pères" généreux, incestueux et protecteurs ça existe aussi et ça a toujours existé..

[roland65]

Oups... Pardon, ché crois qué jé pas tout à fé comp'is la kession...
Ché croyé qué tou parlé d'autlé chos'...

Bon, ben non c'est pas pareil évidemment reuh euh... Mais pourquoi donc? Peut-être que c'est très basique au fond : l'homme doit bander, il ne peut pas faire l'amour sans désir, même sous Viagra paraît-il... Le désir de la femme n'est pas nécessaire pour que l'acte physique ait lieu... Cela a donc à voir avec le désir, peut-être...
Par contre, la prostitution des hommes, et surtout des jeunes garçons, à destination d'autres hommes, me pose problème, oui bien sûr, cher docteur...
RB

[F75]

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j'ai pas tout saisi… mais bon il semblerait que les hommes qui paient pour coucher, c'est pas bien. Mais les femmes qui paient pour coucher, ça va mieux…?

Donc, plutôt un problème de pénétration... (L'épée de lumière ?) pas de misère ou d'exploitation… Fichtre, ça m'a l'air plus freudien que politiquement correct.




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[roland65]

Disons que ça me paraît avoir affaire avec le désir... Un homme, pour faire l'amour avec une femme, doit la désirer (même s'il ne l'aime pas). Il ne peut donc pas être forcé à le faire. Ce n'est évidemment pas du tout le cas avec la femme...
Mais je sens qu'une psy nous éclairerait mieux, Claire es tu là? Un coup pour oui, deux coups pour non...
RB

[F75]

Disons que ça me paraît avoir affaire avec le désir... Un homme, pour faire l'amour avec une femme, doit la désirer (même s'il ne l'aime pas). Il ne peut donc pas être forcé à le faire. Ce n'est évidemment pas du tout le cas avec la femme...
Mais je sens qu'une psy nous éclairerait mieux, Claire es tu là? Un coup pour oui, deux coups pour non...
RB

… a part Rocco et ses frères…

donc, selon toi, les boys du Sénégal, désirent leurs copines farang ?
et les boys de Boy's Town Pattaya, ils désirent aussi leur farang comptable gay honteux (...chauve)




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[Aubert]

Cela ne relèverait pas plutôt de la question de l'argent? "On ne doit pas faire commerce de son corps", il me semble que c'est plutôt ce tabou là que lève la prostitution (féminine, masculine, avec le sexe qu'on veut en face).

[F75]

Cela ne relèverait pas plutôt de la question de l'argent? "On ne doit pas faire commerce de son corps", il me semble que c'est plutôt ce tabou là que lève la prostitution (féminine, masculine, avec le sexe qu'on veut en face).

bienvenue Aubert…

ben, la question, (que je pose) c'est plutôt que le ressenti n'est à priori pas le même quand c'est une femme qui est la cliente. Ca parait acceptable, (au nom de l'amour que les femmes sont censé avoir quelque part toujours…) on est pas dans le commerce du sexe…

… et je ne vois pas pourquoi…

pourquoi il ya aurait d'un coté (bis) "les trottoirs etc " et de l'autre "les charters de l'amour"


F

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[Claire]

Disons que ça me paraît avoir affaire avec le désir... Un homme, pour faire l'amour avec une femme, doit la désirer (même s'il ne l'aime pas). Il ne peut donc pas être forcé à le faire. Ce n'est évidemment pas du tout le cas avec la femme...
Mais je sens qu'une psy nous éclairerait mieux, Claire es tu là? Un coup pour oui, deux coups pour non...
RB

Je vois des choses plus compliquées. Par exemple les hommes qui jouent dans les films pornos disent qu'ils ne prennent aucun plaisir, et pire, qu'ils sont dans la hantise de ne pas avoir d'érection. La situation de leurs collègues femmes leur paraît très enviable. J'imagine bien les prostitués hommes dans ce genre de chose, pas forcément très "désirable".
Mais au sens pénal du terme, une femme ne peut pas violer un homme puisqu'elle ne peut pas le pénétrer. Par contre je pense que pas mal de femmes commettent des abus sexuels sur de très jeunes garçons, au sein de la famille. Bien sûr c'est pris dans des interactions compliquées. Et ça n'apparaît presque jamais au grand jour. Pourtant, je peux vous dire que ça provoque de sacrés dégâts chez ces garçons.
En fait, ce qui est souvent très toxique dans les abus sexuels c'est le forçage du désir (et du plaisir?). Le corps, les instincts, les désirs, c'est vraiment notre identité la plus profonde, ce qui en nous doit toujours pouvoir dire oui ou non. C'est la situation d'emprise qui est dangereuse parce qu'elle nie l'alterité, l'identité de celui qui y est soumis.
Mais il y a de très nombreuses situations d'emprise, en particulier avec les enfants. Un psychanalyste disait que la perversité féminine ne s'exerce pas dans le champ sexuel mais dans le champ maternel.

[F75]

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juste une chose, Claire… pour faire le psy aussi…
j'ai l'impression que tu ramènes chaque fois ça, dans un contexte d'abus, de viol et d'inceste…
de traumatisme. Non ?


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[Claire]

Cela ne relèverait pas plutôt de la question de l'argent? "On ne doit pas faire commerce de son corps", il me semble que c'est plutôt ce tabou là que lève la prostitution (féminine, masculine, avec le sexe qu'on veut en face).

bienvenue Aubert…

ben, la question, (que je pose) c'est plutôt que le ressenti n'est à priori pas le même quand c'est une femme qui est la cliente. Ca parait acceptable, (au nom de l'amour que les femmes sont censé avoir quelque part toujours…) on est pas dans le commerce du sexe…

… et je ne vois pas pourquoi…

pourquoi il ya aurait d'un coté (bis) "les trottoirs etc " et de l'autre "les charters de l'amour"


F

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moi je suis d'accord avec Aubert. C'est vraiment ta vision à toi des choses que tu exprimes. Pour moi, qui suis assez fleur bleue, une femme qui paie pour une relation sexuelle renonce justement à ce qui tient pas mal à coeur en général aux femmes: la rencontre des sentiments et du corps, le besoin du désir de l'autre. Et quand je dis sentiments, je parle des sentiments amoureux, pas des sentiments maternels, of course. Mais bien que fleur bleue, j'ai l'esprit large, et je suis sûre qu'on doit pouvoir aimer même quand on paie, hommes et femmes. Un homme qui tombe amoureux d'une prostituée, j'ai lu dans dans roman un jour, donc ça existe